Vízparti fejlesztések blog
A blog 2011 márciusában indult azzal a céllal, hogy európai vízparti fejlesztéseket mutassunk be. Azóta mind témában, mind földrajzilag átléptük a határokat és ma már minden olyan projektről, fejlesztésről, eseményről, természeti képződményről szívesen beszámolunk, ami vízzel kapcsolatos, legyen az bárhol a világon.
Ha szívesen olvasnátok valamilyen projektről, vagy más javaslatotok, észrevételetek van, küldjetek e-mailt: vizpartifejlesztesek@gmail.com
Design: Sabotagegrapic
Blogfejlesztés: LumiNet
Írjon nekünk!
2013. június 07. péntek
vízpart
| 65 komment
A gát mellett futó széles biciklis utat más járművek nem sűrűn használják, így kiválóan alkalmas a kétkerekű közlekedésre.
Címkék:Hollandia Természet Árvíz Mobilgát Zeeland Oosterschelde
A világ legnagyobb mozgatható gátja
Minden bizonnyal 2013 egyik legnagyobb szitokszava Magyarországon a mobilgát. Kell-e a Római-partra és milyen áron? Bírja-e a megpróbáltatásokat a Szentendrén nemrégiben elkészült konstrukció? Miközben idehaza a mobilgát kérdése politikai burleszk kategóriájába került, Európa számos országában jól vizsgázott a napokban, Hollandia Zeeland tartománya pedig már rég a vízzel vált volna egyenlővé, ha nem építették volna meg a világ újkori csodái közé sorolt gátrendszert.
Deltawerken – Az árvíz-megelőzési megaprojektet 200 évre tervezték és bár hivatalosan 1997-re elkészült, folyamatosan fejlesztik.
Kis túlzással Hollandia történelme a vízzel való küzdelemről szól. 1420-ban a Meuse folyó áttörte Dordrecht városának gátjait, elnyelve mintegy 70 falut és magával sodorva 10.000 embert. A történelem 150 évvel később megismételte önmagát, de akkor már 30.000 ember esett a víz áldozatául. 1953-ban 133 település és 160.000 hektár megművelhető földterület vált a folyó martalékává.
Maguk a hollandok is úgy tartják, hogy ősi ellenségük valójában a víz, a legnagyobb küzdelmeket nem az angolokkal vagy a franciákkal folytatták, hanem a folyékony elemmel. Az 1953-as katasztrófa után elindított Delta-terv (Delta Plan/Delta Works) keretében mintegy 4600 km²-nyi területet hódítottak vissza abból a 6000 km²-ből, amelyet korábban víz borított. A terv célja egyfelől Délnyugat-Hollandia megvédése volt, másfelől gátak építésén keresztül kívánták megvalósítani a tengeri és folyami vizek jobb elosztását annak érdekében, hogy a mezőgazdaság és emberi szükségletek szempontjából is káros só koncentrációt megakadályozzák.
A Delta-terv kétségtelenül legfontosabb és egyben legdrágább mozzanata az Oosterschelde gát megépítése volt (összesen 13 gátat építettek), melyhez a legmodernebb technológiát használták fel. A gátat 10 éves munkálat után 1986-ban fejezték be.
A legérdekesebb viszont kétségtelenül a Maeslantkering, azaz a Hoek van Hollandnál található vihargáthoz kapcsolódó mozgatható gát. A három részből álló, „ökológiai" vihargát teljes hossza majdnem 3 km, 63 nyitható kapuja pedig 240 méteres. A kapuk általában nyitva vannak, de kedvezőtlen időjárási viszonyok mellett lecsukhatók, ráadásul nincs még egy olyan gát a világon, ami ilyen óriási mozgatható alkatrészekből állna.
A gát mellett futó széles biciklis utat más járművek nem sűrűn használják, így kiválóan alkalmas a kétkerekű közlekedésre.
A gátat úgy tervezték, hogy az elkövetkezendő 200 év generációit is kiszolgálja. Átadása egyben a Delta munkálatok hivatalos lezárást is jelentette. Éves működési költsége 17 millió euró, ennyi az ára több százezer ember biztonságának.
Itthon se ártana mérlegelni. A jelenlegi ad hoc, a már kialakult helyzethez igazodó, preventívnek egyáltalán nem mondható árvízi védekezés helyett Magyarországon is érdemes lenne megfontolni egy hosszú távra megoldást kínáló rendszer kiépítését (gát, víztározó stb.), amely bőven vissza is hozná az árát, csak el kellene fogadni, hogy nem azonnal. Ha árvíz van, akkor hirtelen nagy a sürgés-forgás, ha békeidők, akkor pedig nem történik semmi, melyet egyébként a Nemzeti Vízstratégia is elismer: "A projektek megvalósításának időtartama indokolatlanul hosszú. Azt nem lehet elfogadni, hogy szakmailag lényegében már megalapozott beavatkozások, mint pld. a Vásárhelyi Terv Továbbfejlesztésével érintett tározók fejlesztése hat év alatt jut a kivitelezés fázisába."
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://vizpartifejlesztesek.blog.hu/api/trackback/id/tr515349438
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Mandiner blogajánló 2013.06.08. 16:00:02
Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Fejesrob 2013.06.07. 22:32:02
Azért ez így marhaság. Nem mindegy, hogy egy mobilgát rendszerrel az adófizetők pénzéből 2 milliárdért az ártérbe épített építményeket védem.
(Ezek ugyanis "nyaralók", az pedig más tészta, hogy Demszky emberei nyilván nem önzetlenül elfogadták nyaralónak a lakóparkot is, pereljék Demszkyéket).
Vagy pedig ugyancsak az adófizetők pénzéből a tengertől hódítok el földeket.
Nem kellene úgy ábrázolni, mintha magával a mobilgáttal lenne baj.
(Ezek ugyanis "nyaralók", az pedig más tészta, hogy Demszky emberei nyilván nem önzetlenül elfogadták nyaralónak a lakóparkot is, pereljék Demszkyéket).
Vagy pedig ugyancsak az adófizetők pénzéből a tengertől hódítok el földeket.
Nem kellene úgy ábrázolni, mintha magával a mobilgáttal lenne baj.
vízpart · http://vizpartifejlesztesek.blog.hu/ 2013.06.07. 22:49:06
@Fejesrob: bemásolnád azt a mondatot, amely arra utal, hogy elutasítjuk a mobilgátat?
hopptarisznya 2013.06.07. 22:58:33
Magyarországon inkább tározókat kéne építeni. Mint amilyen a Tisza tó.
Azzal lehetne enyhíteni az árvízi csúcson, és akkor sok ezer kilométernyi fölösleges gátnagyobbítást úsznánk meg. A Duna felső szakaszán nemzetbiztonsági okból is kéne valamilyen ideiglenes meder, ahová egy esetleges szlovák katasztrófa idején be lehet terelni a vizet. Annak semmi értelme, hogy most is 30 centin múlik, hogy a Margitszigetet elöntse a víz. Ez csak szartologatás.
Azzal lehetne enyhíteni az árvízi csúcson, és akkor sok ezer kilométernyi fölösleges gátnagyobbítást úsznánk meg. A Duna felső szakaszán nemzetbiztonsági okból is kéne valamilyen ideiglenes meder, ahová egy esetleges szlovák katasztrófa idején be lehet terelni a vizet. Annak semmi értelme, hogy most is 30 centin múlik, hogy a Margitszigetet elöntse a víz. Ez csak szartologatás.
bioLarzen 2013.06.07. 23:11:11
Értenek is a hollandok a gátakhoz...
Fogadjunk, hogy még normális SMS-eket sem küldenek szét a vészhelyzetek idején...
Majd Pintér kiküldi nekik Bakondit megszervezni mindent.
bio
Fogadjunk, hogy még normális SMS-eket sem küldenek szét a vészhelyzetek idején...
Majd Pintér kiküldi nekik Bakondit megszervezni mindent.
bio
bioLarzen 2013.06.07. 23:13:14
@vízpart: Ne erőltesd meged túlságosan. Ez a Fejesrob nevű tag mindenhová csak azért ír, hogy a mostaniakat dicsőítse és a régieket és Demszkyt fikázhassa. A főzős blogoktól kezdve a közlekedési blogon át, mindenhol. Mondanám, hogy nézz körül a hozzászólásai között - de nem akarok én neked rosszat ;)
bio
bio
Gera 2013.06.08. 00:46:08
@Fejesrob: Az van, hogy én hatszáz méterre lakom a Dunától és kurvára szeretném, hogy Tarlós sikeresen lenyomja ezt a sok faszkalapot, akik a mobilgát ellen ágálnak. Az úgynevezett fővédvonal a Királyok útján egy rakás szar, amit 50 éve valahogy összehordtak és ottmaradt, nem felel meg a műszaki követelményeknek. Én nem érzem biztonságban magam a rekord vízállásnál, elég sokat elmond arról a gátról, hogy több tízezer tonna földdel kell megfogni minden nagy árvízkor. Szóval nem ártana egy rendes gát. Ha már építünk, akkor teljesen természetes igény, hogy minél többet védjen az épített környezetből, függetlenül attól, hogy kik keresnek ezen (a fejlesztők, akik ugye már eladták azokat az üdülőlakásokat, egy vasat sem). Emellett nem lenne rossz, ha az "egyedülálló hangulatú" part nem egy rakás gidres-gödrös ócska romhalmaz lenne, amin száraz időben egy egyméteres ócska járdán (már ahol van) kerülgetik egymást a biciklisek és a babakocsisok, esős időben meg egy sártenger a fele, egy szép széles sétánynak jobban örülnék, szívesen sétálgatnék ott, jelenleg többen sétálnak inkább a tök kopár északi nagy gáton. Persze ki kell vágni fákat, de ez van. Ha a "fővédvonalat" csinálnák meg korrektül, akkor ott kéne százával irtani őket. Akik érintetlen természetet keresnek, azok talán próbálkozzanak a természetben, ne a VÁROSban, mert ez az. Na ennyit erről, helyi nem ingatlanspekuláns lakosként.
Rwindx 2013.06.08. 02:34:38
@hopptarisznya: A Tiszán már 4 ilyen van. A Dunán még nem hiszem.
légügyi megfigyelő 2013.06.08. 02:46:37
@Gera: Kedves Gera, a mobilgáttal nem az a baj, hogy mobil, meg hogy fém, nem zsigeri bajok vannak vele, hanem néhány elvi probléma, elsősorban a vonalvezetését illetően.
Egyrészt a kitalált Duna parti vonal a lehető legmélyebb, ahol a gát kb. egy méterrel magasabb kell legyen, mintha például gyalázatosnak - tényleg rossz állapotú - földgát húzódik. Vagyis lényegesen több kell a méregdrága szerkezetből. Komoly alépítmény szükséges a gát alá a szivárgás meggátlására, mert az említett mély területeken a Duna árvize esetén fakadóvizek, buzgárok jelennének meg. Vagyis a Duna a szivárgó vizekkel öntené el a területet, nem pedig árvízként, "felülről".
A szivárgásgátlás ugyanakkor nem árvizes időben a dombok felől érkező talajvizet tartja vissza és elvizesíti a csillaghegyi területet. Hacsak nem emelik át a vizet folyamatosan. Hoppá, mibe kerülhet a folyamatos szivattyúzás?
Azt senki nem kérdi, miért nem a terület feltöltése a megoldás, gondolok itt az ingatlanok területére. Harminc év alatt eltűnnének a "gödörben" levő házak, az újak magasra épülve nem jelentenének gondot többé. Nem kell szivárgásgátlással foglalkozni, nem kerül több közpénzbe az ügy, mert építési feltétel lenne az árvízi biztonság kialakítása. Fel sem merül. Mindenáron "A mobilgát" kell. Most, azonnal, oda. Én adózókén horkanok fel a Római parti gát esetében.
Tisztelt posztíró, a képeken nem mobilgát látható, hanem egy tisztességes fix gátrendszer a hozzá tartozó árvízkapukkal, amelyek folyóágak, csatornák nagyvízi időszakban történő lezárását szolgálják. Ennek mobilgáttá nyilvánítása esetén a Dunakiliti duzzasztó, vagy Kisköre ugyancsak mobilgát, hiszen az elzáró szerkezetet lehet mozgatni.
Egyébiránt le a kalappal a hollandusok előtt, tudják, mi a hosszútávú érdekük (értsd több száz év) és szisztematikusan végre is hajtják az ehhez elengedhetetlen lépéseket.
Egyrészt a kitalált Duna parti vonal a lehető legmélyebb, ahol a gát kb. egy méterrel magasabb kell legyen, mintha például gyalázatosnak - tényleg rossz állapotú - földgát húzódik. Vagyis lényegesen több kell a méregdrága szerkezetből. Komoly alépítmény szükséges a gát alá a szivárgás meggátlására, mert az említett mély területeken a Duna árvize esetén fakadóvizek, buzgárok jelennének meg. Vagyis a Duna a szivárgó vizekkel öntené el a területet, nem pedig árvízként, "felülről".
A szivárgásgátlás ugyanakkor nem árvizes időben a dombok felől érkező talajvizet tartja vissza és elvizesíti a csillaghegyi területet. Hacsak nem emelik át a vizet folyamatosan. Hoppá, mibe kerülhet a folyamatos szivattyúzás?
Azt senki nem kérdi, miért nem a terület feltöltése a megoldás, gondolok itt az ingatlanok területére. Harminc év alatt eltűnnének a "gödörben" levő házak, az újak magasra épülve nem jelentenének gondot többé. Nem kell szivárgásgátlással foglalkozni, nem kerül több közpénzbe az ügy, mert építési feltétel lenne az árvízi biztonság kialakítása. Fel sem merül. Mindenáron "A mobilgát" kell. Most, azonnal, oda. Én adózókén horkanok fel a Római parti gát esetében.
Tisztelt posztíró, a képeken nem mobilgát látható, hanem egy tisztességes fix gátrendszer a hozzá tartozó árvízkapukkal, amelyek folyóágak, csatornák nagyvízi időszakban történő lezárását szolgálják. Ennek mobilgáttá nyilvánítása esetén a Dunakiliti duzzasztó, vagy Kisköre ugyancsak mobilgát, hiszen az elzáró szerkezetet lehet mozgatni.
Egyébiránt le a kalappal a hollandusok előtt, tudják, mi a hosszútávú érdekük (értsd több száz év) és szisztematikusan végre is hajtják az ehhez elengedhetetlen lépéseket.
Kivancsi 2013.06.08. 05:37:39
miutan kifutott a foldmutyi a dohanymutyi meg az alkoholmutyi...
valamint ujra megvalasztjuk oket lesz meg itt kerem gatmutyi... mobil-gatmutyi
a zemberek piiizibol :):)
valamint ujra megvalasztjuk oket lesz meg itt kerem gatmutyi... mobil-gatmutyi
a zemberek piiizibol :):)
visszakettopadlogaz (törölt) 2013.06.08. 06:20:40
azt nem irta meg a cikkiro - nyilvan az ellenseg beepitett bekaugynoke - hogy Hollandiaban ezeket a mutargyakat a nagy kozepkori dohanymutyi utan epitettek ( hollandul Kergerekke Tabakker Schwarztmutyi ) a trafikosok felajanlasaibol, a kozepkor legnagyobb epitoipari cege ( a Hollander PublikerMasinen ) volt a kivitelezo es az akkori holland kiraly nyitotta meg a gatakat - mondjuk akkor pont elzarni kellett volna de az a 400 falu ami eluszott a gatnyitas utan az nem szamitott az esemeny fenyehez merten.
amugy konnyu volt a Holland Királyságban ( hollandul Koninkrijk der Nederlanden - es ez most tenyleg ezt jelenti :) mert ott a dinasztia tobb szaz evig uralkodhatott szoval szerintem ha Orban Viktor csaladjat megbizzuk egy evszazadokon ativelo orszagvezetessel akkor elkepzelheto hogy itt is....
amugy konnyu volt a Holland Királyságban ( hollandul Koninkrijk der Nederlanden - es ez most tenyleg ezt jelenti :) mert ott a dinasztia tobb szaz evig uralkodhatott szoval szerintem ha Orban Viktor csaladjat megbizzuk egy evszazadokon ativelo orszagvezetessel akkor elkepzelheto hogy itt is....
lobster thermidor 2013.06.08. 06:48:35
@Fejesrob:
Hozzászólásod már-már a jereváni rádió híréhez hasonlatos, tudod ahhoz, amelyik arról szól, hogy Moszkvában nem osztogatnak, hanem fosztogatnak...
Azért a pontosabb helyzetértékelés, és a tisztánlátás kedvéért kisegítelek egy apró információval.
A Római időtlen idők óta a III. kerület része, az építési ügyek pedig kerületi hatáskörbe esnek. Ezek az ártéri építmények pont Tarlós jelenlegi főpolgármester III. kerületi ténykedése idejében kaptak építési engedélyt. Bőven felmerül a gyanú, hogy a nadrágtartós úriember, és az ártéren üdülőnek készült, később csodás módon lakóparkokká alakult házak beruházói közötti alkun alapuló "gátmutyiról" beszélhetünk, hiszen ők elég jól ismerik egymást még a régebbre datálható, kerületi bizniszeik idejéből.
Ebből következik, hogy speciel ehhez a gátügyhöz nincs sok köze Demszkynek, bármennyire is szeretnéd azt belemagyarázni.
Hozzászólásod már-már a jereváni rádió híréhez hasonlatos, tudod ahhoz, amelyik arról szól, hogy Moszkvában nem osztogatnak, hanem fosztogatnak...
Azért a pontosabb helyzetértékelés, és a tisztánlátás kedvéért kisegítelek egy apró információval.
A Római időtlen idők óta a III. kerület része, az építési ügyek pedig kerületi hatáskörbe esnek. Ezek az ártéri építmények pont Tarlós jelenlegi főpolgármester III. kerületi ténykedése idejében kaptak építési engedélyt. Bőven felmerül a gyanú, hogy a nadrágtartós úriember, és az ártéren üdülőnek készült, később csodás módon lakóparkokká alakult házak beruházói közötti alkun alapuló "gátmutyiról" beszélhetünk, hiszen ők elég jól ismerik egymást még a régebbre datálható, kerületi bizniszeik idejéből.
Ebből következik, hogy speciel ehhez a gátügyhöz nincs sok köze Demszkynek, bármennyire is szeretnéd azt belemagyarázni.
lobster thermidor 2013.06.08. 07:00:59
Én jártam néhány ilyen gáton, el kell mondanom, hogy még a laikus számára is lenyűgöző az, amit a derék hollandusok létrehoztak.
Az azért az igazsághoz tartozik, hogy a gátak egy része nem elsősorban a Dunához hasonlóan áradó folyóik megfékezésére készültek, hanem a tengertől elhódított, a tengerszintnél mélyebben fekvő feltöltött területek védelmét, és a csatornák vízszintjének a szabályozását szolgálják.
Hollandiában a víz leginkább a tenger felől jelent fenyegetettséget.
Az azért az igazsághoz tartozik, hogy a gátak egy része nem elsősorban a Dunához hasonlóan áradó folyóik megfékezésére készültek, hanem a tengertől elhódított, a tengerszintnél mélyebben fekvő feltöltött területek védelmét, és a csatornák vízszintjének a szabályozását szolgálják.
Hollandiában a víz leginkább a tenger felől jelent fenyegetettséget.
origos menekült (törölt) 2013.06.08. 08:23:57
"Minden bizonnyal 2013 egyik legnagyobb szitokszava Magyarországon a mobilgát. Kell-e a Római-partra és milyen áron? Bírja-e a megpróbáltatásokat a Szentendrén nemrégiben elkészült konstrukció? Miközben idehaza a mobilgát kérdése politikai burleszk kategóriájába került, Európa számos országában"
Barom poszter, nem a mobilgáttal van a baj, hanem azzal, hogy Tarlós mérnök létére nem látja át a probléma egészét, továbbá hogy baromagyú politikust játszik és össze-vissza hazudozik az ügyben!
Barom poszter, nem a mobilgáttal van a baj, hanem azzal, hogy Tarlós mérnök létére nem látja át a probléma egészét, továbbá hogy baromagyú politikust játszik és össze-vissza hazudozik az ügyben!
axe.axe 2013.06.08. 08:26:17
Legye mobil gát csillaghegyen, de ezért ne basszuk szét a part élővilágát. Tökéletes lenne a nyomvonal a jelenlegi gát helyén, de így a pajtik nem nyernének milliárdokat az ingatlan bizniszen és nem tennénk tönkre az élővilágot.
Mellesleg 1-2 m-rel magasabbról indulna eleve a gát, ami nem kis költségcsökkentő tényező lehet...
Mellesleg 1-2 m-rel magasabbról indulna eleve a gát, ami nem kis költségcsökkentő tényező lehet...
vízpart · http://vizpartifejlesztesek.blog.hu/ 2013.06.08. 08:26:49
@origos menekült: próbáld meg az iróniát kivenni a szövegből, utána lebarmozhatsz, köszönöm.
origos menekült (törölt) 2013.06.08. 08:28:04
@Gera: Sajnos, a mobilgát nem lesz rendes gát, olvasd el a terveket, ha 800 fölött van, akkor úgy kezelik, hogy kitelepítés. MERT A MOBILGÁT NEM LESZELSŐRENDŰ VÉDVONAL, AZ MARAD A NÁNÁSI! A nánási, amit nem fejleszt, de ha bedől a parti mobilgátja, akkor a még tovább gyengülő nánási nem fogja tudni megfogni és nem csak a római part kerül víz alá, hanem esélyesen, a nánásin túli rész is. Az pedig már nem 100 ember lesz, ott tízezreknek kell költözni órákon belül.
Istenem, hogy lehet ennyi diszlexiás az országban????
Istenem, hogy lehet ennyi diszlexiás az országban????
origos menekült (törölt) 2013.06.08. 08:29:41
@vízpart: Tettél oda emotikon? Nem! Interneten vagy? Igen! Tisztában vagy a netikettel? Nem.
Akkor meg? Többszörösen alulmúlod a szintet.
Akkor meg? Többszörösen alulmúlod a szintet.
Gera 2013.06.08. 09:03:21
@origos menekült: Amikor diszlexiáról beszélsz, akkor magadra gondolsz? Azt írták ugyanis, hogy _néhány évig_. Ez is tök felesleges túlbiztosítás egyébként, ha az osztrákok, de akár a szentendreiek képesek eléldegélni úgy, hogy a házak előtt harminc méterre ott a folyó méterekkel magasabban, akkor talán nekünk is sikerülni fog.
Fejesrob 2013.06.08. 09:05:33
@lobster thermidor: Tájékozatlan vagy barátom, mert nem tudod, hogy a Római part engedélyezése fővárosi hatáskör. Épp Tarlós volt az, aki saját hatáskörbe szerette volna vonni épp a miatt, mert ők valóban csak nyaralókat és csónakházakat engedtek volna az árterületre építeni.
Szokjad, korrupció Demszky idején. Olyan furcsa ez?
Szokjad, korrupció Demszky idején. Olyan furcsa ez?
Szamiz67 2013.06.08. 09:07:41
@origos menekült: Az természetes, hogy a hozzászólások szakmai színvonala nem egyforma, egyik másikból viszont (számomra hiánypótló jelleggel)kiderült, hogy számos vízgazdálkodási, vízjárási kérdést érint bármilyen módosítás. Én mint laikus user, éppen a megközelítések változó szempontjai, a klf. műszaki megoldások erősségei, gyengeségeinek megismerése miatt olvasom el a hozzászólásokat is, ezért bennem nincs igény, hogy önjelölt igazságosztók nagybetűvel kiabáljanak, elég, ha csak úgy szimplán elmondják, hogy mi a véleményük. Köszi.
Fejesrob 2013.06.08. 09:09:29
@vízpart: Nem azt írtam, hogy te elutasítod, hanem azt, hogy marhaság az, hogy általában és mindenki elutasítja.
Ráadásul a holland példád nem jó, mert az egy állandó gát nyitható kapuval.
Ráadásul a holland példád nem jó, mert az egy állandó gát nyitható kapuval.
Fejesrob 2013.06.08. 09:13:08
@bioLarzen: Mondjuk én itt többek között ellenzem a Római parti gátat.
Nem tűnt fel? Azzal együtt én továbbra sem fogom figyelni a TE hsz-eidet ha nem érdekelnek, ugyanis nem vagyok liberális pártkatona, aki nyilvántartja "ki szokott" más véleményeket írni.
Nem tűnt fel? Azzal együtt én továbbra sem fogom figyelni a TE hsz-eidet ha nem érdekelnek, ugyanis nem vagyok liberális pártkatona, aki nyilvántartja "ki szokott" más véleményeket írni.
Pepibubó 2013.06.08. 09:26:35
" ...az adófizetők pénzéből 2 milliárdért az ártérbe épített építményeket védem. "
Kitűnő példa, miért vérlázító, amikor például pár napja az egyik legolvasottabb lap címoldalán az volt olvasható, hogy " 70 ezer forintot kapnak a devizahitelesek az adófizetők pénzéből".
Demokráciában a befizetett adók összegének elosztásakor azt valamelyik társadalmi csoport mindig "kapja".
Az előző kormány cinkosságával kivitelezett, országos méretű banki csalás áldozatainak ügye igenis hasonló, mint az árvíztől védendő magánházak.
Hogy nem volt kötelező hitelt felvenni? Ja, és árvízveszélyes helyen építkezni?
Kitűnő példa, miért vérlázító, amikor például pár napja az egyik legolvasottabb lap címoldalán az volt olvasható, hogy " 70 ezer forintot kapnak a devizahitelesek az adófizetők pénzéből".
Demokráciában a befizetett adók összegének elosztásakor azt valamelyik társadalmi csoport mindig "kapja".
Az előző kormány cinkosságával kivitelezett, országos méretű banki csalás áldozatainak ügye igenis hasonló, mint az árvíztől védendő magánházak.
Hogy nem volt kötelező hitelt felvenni? Ja, és árvízveszélyes helyen építkezni?
lobster thermidor 2013.06.08. 09:35:42
@Fejesrob:
Ezt honnan veszed?
A Kossuth Lajos üdülőpart, és a Nánási út mindkét oldalának építéshatósági, és engedélyezési ügyeit a III.ker. Önkormányzata intézi.
Ha veszed a fáradtságot magadnak, és a mellékel linken még kettőt kattintasz, az ügyintéző nevét is megtudhatod.
A Fővárosnak csak bizonyos területekre terjed ki a rendelkezési joga, ilyen pl. az ipari műemlékként védett régi Gázgyár területe.
www.obuda.hu/epites-lakhatas-2/epiteshatosagi-ugyek/
Ezt honnan veszed?
A Kossuth Lajos üdülőpart, és a Nánási út mindkét oldalának építéshatósági, és engedélyezési ügyeit a III.ker. Önkormányzata intézi.
Ha veszed a fáradtságot magadnak, és a mellékel linken még kettőt kattintasz, az ügyintéző nevét is megtudhatod.
A Fővárosnak csak bizonyos területekre terjed ki a rendelkezési joga, ilyen pl. az ipari műemlékként védett régi Gázgyár területe.
www.obuda.hu/epites-lakhatas-2/epiteshatosagi-ugyek/
azbesztos 2013.06.08. 09:37:10
Igyekezni kell, mert minél jobban védekeznek az árvíz ellen Németországban, Ausztriában vagy Szlovákiában, ide annál nagyobb árhullám érkezik. Sajnos ez akár a végtelenségig is fokozható, így egyre nagyobb gátakra lesz szükség idehaza. Probléma az is, hogy Budapest felett nemigen van lehetőség nagy árvíztárolók kialakítására a terepviszonyok miatt. Nem sokára az egész budapesti Dunaparton 10 méter magas mobil gátakat kell majd építeni, ha meg aakarjuk védeni a várost.
Fejesrob 2013.06.08. 09:43:12
@lobster thermidor: Csak egy kicsit kellett volna gugliznod.
"A főpolgármester szólt arról is: még kerületi polgármesterként nem egyszer kezdeményezte, hogy ne üdülőövezetként tartsák nyilván a területet. Mivel ez nem változott, a kerületi építési hatóságnak nem volt mérlegelési jogköre, üdülőépítésre ki kellett adnia az engedélyeket, azt pedig már semmi nem tiltja, hogy valaki életvitelszerűen használja a nyaralóját - magyarázta."
Vajon miért kellett kiadnia? Vajon miért nem volt mérlegelési jogköre.
Ebből is láthatod, a III. építéshatóság pusztán adminisztratív és nem engedélyezési jogköröket töltött be.
Ilyen alapon a mozipénztáros a mozi igazgatója, merthogy ő adja a mozijegyeket.
"A főpolgármester szólt arról is: még kerületi polgármesterként nem egyszer kezdeményezte, hogy ne üdülőövezetként tartsák nyilván a területet. Mivel ez nem változott, a kerületi építési hatóságnak nem volt mérlegelési jogköre, üdülőépítésre ki kellett adnia az engedélyeket, azt pedig már semmi nem tiltja, hogy valaki életvitelszerűen használja a nyaralóját - magyarázta."
Vajon miért kellett kiadnia? Vajon miért nem volt mérlegelési jogköre.
Ebből is láthatod, a III. építéshatóság pusztán adminisztratív és nem engedélyezési jogköröket töltött be.
Ilyen alapon a mozipénztáros a mozi igazgatója, merthogy ő adja a mozijegyeket.
Fejesrob 2013.06.08. 09:46:24
@azbesztos: Ez bizony így van. Kénytelenek vagyunk gátakat építeni.
anyadmajma 2013.06.08. 09:53:39
@Fejesrob: Na ez egy értelmes gondolat tőled, bár kis szépséghibája a dolognak, hogy azt a részt a taplós intézte még III.keres polgármesteri ámokfutása idején, a demszkynek kevés köze volt hozzá.
Amúgy semmi baj a mobilgáttal, nagyon jó dolog, csak mennyibe is került pl. Szentendrén a fidesz jó kis ötlete, hogy elbontsuk a gátat, és majd lesz mobilgát? Ha ezt 100%ban Szentendre fizeti, meg az a sok hülye, aki kitalálta, akkor rendben van. Ha az én adómból fizetik, amikor gyerekek éheznek, nincs egészségügy, akkor a kurva anyját az ilyennek, meg az összes seggnyalójának!
A mobilgátat oda kell felhúzni, ahol gond adódhat a "rendes" gáttal. Nem annak a helyére. Meg azt sem értem, hogy ha egyszer ez nem az első ekkora víz, akkor miért nem lehet a gyenge pontokat erősíteni két árhullám között? Mert az, hogy 850 vagy 860 cm a víz, ebből a szempontból nem oszt, nem szoroz. Legalább 10, de inkább 20-25%al magasabbnak kell lenni a gátnak. Pl. mi vcan, ha ez mellé a víz mellé kapunk egy heves szélvihart? Akkor is elég a 10cm-el magasabb védfal?
Tán nem kellett volna az elmúlt 3 évben szétkúrni a katasztrófavédelmet-vízügyi hatóságot, kirugdosni a szakembereket és a helyüket feltölteni pártkáderekkel.
Amúgy semmi baj a mobilgáttal, nagyon jó dolog, csak mennyibe is került pl. Szentendrén a fidesz jó kis ötlete, hogy elbontsuk a gátat, és majd lesz mobilgát? Ha ezt 100%ban Szentendre fizeti, meg az a sok hülye, aki kitalálta, akkor rendben van. Ha az én adómból fizetik, amikor gyerekek éheznek, nincs egészségügy, akkor a kurva anyját az ilyennek, meg az összes seggnyalójának!
A mobilgátat oda kell felhúzni, ahol gond adódhat a "rendes" gáttal. Nem annak a helyére. Meg azt sem értem, hogy ha egyszer ez nem az első ekkora víz, akkor miért nem lehet a gyenge pontokat erősíteni két árhullám között? Mert az, hogy 850 vagy 860 cm a víz, ebből a szempontból nem oszt, nem szoroz. Legalább 10, de inkább 20-25%al magasabbnak kell lenni a gátnak. Pl. mi vcan, ha ez mellé a víz mellé kapunk egy heves szélvihart? Akkor is elég a 10cm-el magasabb védfal?
Tán nem kellett volna az elmúlt 3 évben szétkúrni a katasztrófavédelmet-vízügyi hatóságot, kirugdosni a szakembereket és a helyüket feltölteni pártkáderekkel.
lobster thermidor 2013.06.08. 10:14:43
@Fejesrob:
Ezt mondja most Tarlós, és te!
Csak csendben jegyzem meg, hogy mivel az eredeti besorolás szerint
üdülőkről van szó, az összes egyéb papírmunkát, a használatbavételi, és lakhatási engedélyeket a III.ker adta ki. Akkor pedig az a minimum, hogy Tarlósék adtak ki olyan engedélyeket, amelyekkel szabályokat lépnek át.
Rossz duma azzal takarózni, hogy nem tudja megakadályozni az életvitelszerű lakhatást. Számos törvényes eszköz áll a rendelkezésére.
Netán csak a hajléktalanokkal szemben bír oly határozottan fellépni a főpolgármester úr?
Egy kis házi feladatként esetleg utána nézhetsz, hogy milyen különbségek vannak a lakóövezeti, és az üdülőövezetre vonatkozó adózási, lakhatási, és egyéb vonatkozó szabályok között.
Ezt mondja most Tarlós, és te!
Csak csendben jegyzem meg, hogy mivel az eredeti besorolás szerint
üdülőkről van szó, az összes egyéb papírmunkát, a használatbavételi, és lakhatási engedélyeket a III.ker adta ki. Akkor pedig az a minimum, hogy Tarlósék adtak ki olyan engedélyeket, amelyekkel szabályokat lépnek át.
Rossz duma azzal takarózni, hogy nem tudja megakadályozni az életvitelszerű lakhatást. Számos törvényes eszköz áll a rendelkezésére.
Netán csak a hajléktalanokkal szemben bír oly határozottan fellépni a főpolgármester úr?
Egy kis házi feladatként esetleg utána nézhetsz, hogy milyen különbségek vannak a lakóövezeti, és az üdülőövezetre vonatkozó adózási, lakhatási, és egyéb vonatkozó szabályok között.
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.06.08. 10:55:51
@Fejesrob:
Az idézet pont téged cáfol. Üdülőövezetet nem kell védeni, és Tarlós akarta átsoroltatni.
Az idézet pont téged cáfol. Üdülőövezetet nem kell védeni, és Tarlós akarta átsoroltatni.
azbesztos 2013.06.08. 11:28:55
@anyadmajma: Nem láttad az ausztriai képeket , ahol mobil gátak védik a majd 10 méterrel mélyebben levő város felett?
Az épített gátak rondák, iszonyú pénz a fenntartásuk, míg a mobil gátakat sokkal kevesebb pénzből meg lehet építeni és az árvízmentes 99%-nyi időben nem is léteznek a tartóoszlopokon kívül. Ha valamihez fingod sincs, ne ugass bele, zsigeri bolsi pártgyűlölködéstől indíttatva.
Az épített gátak rondák, iszonyú pénz a fenntartásuk, míg a mobil gátakat sokkal kevesebb pénzből meg lehet építeni és az árvízmentes 99%-nyi időben nem is léteznek a tartóoszlopokon kívül. Ha valamihez fingod sincs, ne ugass bele, zsigeri bolsi pártgyűlölködéstől indíttatva.
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.06.08. 11:36:51
@azbesztos:
Én azt nem látom biztosítva, hogy egy megfelelő alapot képesek lennénk építeni a mobilgát számára. Mondjuk azt, a véleményemet az útépítésekre alapozom.
Én azt nem látom biztosítva, hogy egy megfelelő alapot képesek lennénk építeni a mobilgát számára. Mondjuk azt, a véleményemet az útépítésekre alapozom.
THLM 2013.06.08. 12:10:05
Egy a baj a mobil gáttal: Fémből van. És ugyebár van nekünk elég sok rejtett erőforrásunk, akik ezeket szépen ellopkodják.
Gera 2013.06.08. 12:18:29
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Egy hídra is félsz felmenni? Pedig az sokkal durvább. Nem olyan nagy szám egy ilyen mobilfal az erők tekintetében. Egy 2,5m hosszú, 2,5m magas falnak kb 8 tonnának megfelelő vízszintes erőt kell felvennie, ehhez azért nem kell űrtechnológia.
Gera 2013.06.08. 12:19:33
@THLM: Marhaság. Ezeket csak árvíznél rakják ki és olyankor őrzik.
vízpart · http://vizpartifejlesztesek.blog.hu/ 2013.06.08. 12:24:55
@légügyi megfigyelő: Mint ahogy a cikkben is szerepel, mozgatható gátról beszélünk, nem mobilgátról.
na__most__akkor 2013.06.08. 12:53:43
A húsz unokámból három ott él Hollandiában, kétésfél méterrel (2.5 m) a tenger szintje alatt.
Se orbánjuk, se tarlósuk nincs, úgyhogy nem féltem őket.
Ja, és jobban is élnek.
4787 karaktert írhatsz még. Vaze!!!
Se orbánjuk, se tarlósuk nincs, úgyhogy nem féltem őket.
Ja, és jobban is élnek.
4787 karaktert írhatsz még. Vaze!!!
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.06.08. 13:36:28
@Gera: Nem az űrtechnológia megléte vagy meg-nem-léte a baj, hanem a technológiai fegyelmezetlenség. Lásd pl a Skála helyén épült bevásárlóközpont, ahol a tervezői-alvállalkozói láncolatban folyamatosan csökkentek az elszívóhálózat paraméterei.
Hidak: Láttam a Margit hídról nem_sajtónyilvános fotókat. Borzasztó állapotban volt az a híd már lassan tizenöt éve. De nézz meg egy tetszőleges utat, rajta egy áteresszel vagy egy híddal, a kettő illesztése sosem tökéletes.
Hidak: Láttam a Margit hídról nem_sajtónyilvános fotókat. Borzasztó állapotban volt az a híd már lassan tizenöt éve. De nézz meg egy tetszőleges utat, rajta egy áteresszel vagy egy híddal, a kettő illesztése sosem tökéletes.
Gera 2013.06.08. 13:42:06
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Szerintem egy földgát kivitelezését könnyebben el lehet rontani, mint egy ilyen primkó beton résfalat meg mobilfal alapot.
Gera 2013.06.08. 17:32:18
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Pedig de. Hány leszakadt hidat meg összedőlt magasházat láttál eddig Magyarországon és hány megcsúszott töltést? Betonszerkezeteket sokkal könnyebb a tervnek megfelelően kivitelezni.
aeidennis 2013.06.08. 21:23:05
@Gera: a gát amiről beszélsz, az árvízvédelmi töltés. Gátakat a folyón keresztbe szoktak építeni, nem azokkal párhuzamosan.
azbesztos 2013.06.08. 22:35:24
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Miért? Szentendrén sikerült.
Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2013.06.09. 09:12:17
"A víz szerelmeseiként mindenre ugrunk, ami vízzel és vizes fejlesztéssel kapcsolatos, legyen az épület, tárgy, élőlény, fogalom, esemény, bármi."
A Duna Projektről írtatok már?
Szerintem mondjuk pont rólunk szól, de senki nem látja?
tyukudvar.blog.hu/2013/06/09/gatfelujitas_az_arvizideny_kozepen
A Duna Projektről írtatok már?
Szerintem mondjuk pont rólunk szól, de senki nem látja?
tyukudvar.blog.hu/2013/06/09/gatfelujitas_az_arvizideny_kozepen
Gera 2013.06.09. 09:19:14
@aeidennis: Minden tisztelettel én maradok a gátnál, szerintem érti mindenki. Ha Orbánnak jó, akkor nekem is. Majd ha nem egy blogon kommentelek hülyeségeket a kanapén fekve, hanem tudományos publikációt írok árvízvédelmi témában, akkor kevésbé pongyolán fogalmazok, becsszóra.
zotyesz11 2013.06.09. 09:43:59
@hopptarisznya: Ajaj!!!
Valaki tározóról beszélt a Dunán?!?
Ha megkérdeznél egy öregebb vízügyes szakembert, vagy pár Műegyetemi proffot a beszélgetés elég gyorsan eljutna a Nagymaros Vízerőműhöz. Pedig azt félig megépítettetük, majd visszabontattatuk hitelből. Azután elkezdtünk pereskedni és a nagy halált előadni a bíróságon.
De elvesztettük a pert. Éjjen a rendszerváltás!
csonkamenny.blog.hu/2013/06/08/vizugyi_beruhazasok
Ez a Római-part ügy nekem ott kezdett röhejessé válni, amikor megjelentek az önkéntes vízügyi szakértők és beajánlották az új nagyszerű magyar találmányt, ami egyelőre engedélyeztetés alatt van, vagyis szinte még sehol nem alkalmazták, de nagyon olcsó és nem kell sok fát kivágni...
Ó mamám!
Valaki tározóról beszélt a Dunán?!?
Ha megkérdeznél egy öregebb vízügyes szakembert, vagy pár Műegyetemi proffot a beszélgetés elég gyorsan eljutna a Nagymaros Vízerőműhöz. Pedig azt félig megépítettetük, majd visszabontattatuk hitelből. Azután elkezdtünk pereskedni és a nagy halált előadni a bíróságon.
De elvesztettük a pert. Éjjen a rendszerváltás!
csonkamenny.blog.hu/2013/06/08/vizugyi_beruhazasok
Ez a Római-part ügy nekem ott kezdett röhejessé válni, amikor megjelentek az önkéntes vízügyi szakértők és beajánlották az új nagyszerű magyar találmányt, ami egyelőre engedélyeztetés alatt van, vagyis szinte még sehol nem alkalmazták, de nagyon olcsó és nem kell sok fát kivágni...
Ó mamám!
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.06.09. 13:04:10
index.hu/belfold/2013/06/03/otven_eve_nem_tapasztalt_arviz_jon/40-50_centivel_magasabb_a_mobilgat_a_viznel/
"A mobilgátat három sor homokzsákkal támasztották meg."
Ezzel szemben a neten keringő képeken nem látom, hogy Ausztriában meg kellett volna támasztani.
fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p480x480/922722_451716028193976_67510113_n.jpg
"A mobilgátat három sor homokzsákkal támasztották meg."
Ezzel szemben a neten keringő képeken nem látom, hogy Ausztriában meg kellett volna támasztani.
fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p480x480/922722_451716028193976_67510113_n.jpg
vízpart · http://vizpartifejlesztesek.blog.hu/ 2013.06.09. 18:24:09
@Rosa Rugosa: köszi RR, a téma feldolgozása folyamatban van.
légügyi megfigyelő 2013.06.11. 03:03:52
@vízpart: Mint ahogy a cikkben szerepel:
"Minden bizonnyal 2013 egyik legnagyobb szitokszava Magyarországon a mobilgát. Kell-e a Római-partra és milyen áron? Bírja-e a megpróbáltatásokat a Szentendrén nemrégiben elkészült konstrukció? Miközben idehaza a mobilgát kérdése politikai burleszk kategóriájába került, Európa számos országában jól vizsgázott a napokban, Hollandia Zeeland tartománya pedig már rég a vízzel vált volna egyenlővé, ha nem építették volna meg a világ újkori csodái közé sorolt gátrendszert."
Ebben a szövegrészben összemosódik a mobilgát és az árvízkapu, már ne is haragudj, de legalábbis szerencsétlen a fogalmazás.
"Minden bizonnyal 2013 egyik legnagyobb szitokszava Magyarországon a mobilgát. Kell-e a Római-partra és milyen áron? Bírja-e a megpróbáltatásokat a Szentendrén nemrégiben elkészült konstrukció? Miközben idehaza a mobilgát kérdése politikai burleszk kategóriájába került, Európa számos országában jól vizsgázott a napokban, Hollandia Zeeland tartománya pedig már rég a vízzel vált volna egyenlővé, ha nem építették volna meg a világ újkori csodái közé sorolt gátrendszert."
Ebben a szövegrészben összemosódik a mobilgát és az árvízkapu, már ne is haragudj, de legalábbis szerencsétlen a fogalmazás.
Perillustris 2013.06.11. 22:18:52
Tegyük tisztába a gyermeket. Szentendrén nem mobilgát van. Ez a mobilgát: www.origo.hu/i/1306/20130605-arviz-aradas-mobilgat-romaipart-2010.jpg
Szentendrén azonban mobil árvízvédelmi fal épült, és ez ott valóban szükségszerű és érthető is volt. Kevés fát kellett kivágni. A folyó közelebb került az emberekhez.
A Római-part jellegét azonban teljesen tönkretenné, teljesen megváltoztatná a geohidrológiai talajviszonyokat, nem mellesleg nem lehetne pusztán azzal védekezni, hanem mögötte ugyanúgy ki kellene építeni a védelmi vonalat. A mutyi amúgy csak a nagyon szemellenzősöknek nem érződik, egyértelmű, hogy a lobbi kiindulópontja a szabályokat kijátszó nagytőkések szivarszobája.
Amúgy meg:
kepfeltoltes.hu/130611/mobilgat_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Van még kérdés?
Szentendrén azonban mobil árvízvédelmi fal épült, és ez ott valóban szükségszerű és érthető is volt. Kevés fát kellett kivágni. A folyó közelebb került az emberekhez.
A Római-part jellegét azonban teljesen tönkretenné, teljesen megváltoztatná a geohidrológiai talajviszonyokat, nem mellesleg nem lehetne pusztán azzal védekezni, hanem mögötte ugyanúgy ki kellene építeni a védelmi vonalat. A mutyi amúgy csak a nagyon szemellenzősöknek nem érződik, egyértelmű, hogy a lobbi kiindulópontja a szabályokat kijátszó nagytőkések szivarszobája.
Amúgy meg:
kepfeltoltes.hu/130611/mobilgat_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Van még kérdés?
Perillustris 2013.06.11. 22:20:26
"a parton néhány száz "csuklóvastagságú" fát kellene kivágni"
Amúgy tessék csak kisétálni és megnézni azokat a csuklókat. Mert hazudni könnyű.
Amúgy tessék csak kisétálni és megnézni azokat a csuklókat. Mert hazudni könnyű.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.06.21. 01:26:12
@origos menekült (törölt): "még tovább gyengülő nánási nem fogja tudni megfogni és nem csak a római part kerül víz alá, hanem esélyesen, a nánásin túli rész is. Az pedig már nem 100 ember lesz, ott tízezreknek kell költözni órákon belül."
kaptunk mi adofizetok par evet Tarlos urtol, hogy ne legyunk keszfizeto kezesek a sok retkes gorenynek aki beepitette a romai partot, mert ez szerintem csak errol szol... hogy elaraszthatja a Duna a nanasiig levo teruletet de nem kapnak az allamtol egy kanyi fillert sem, es remelem ez igy megmarad minel tovabb, mar csak a jogallamba vetett hitem miatt is
kaptunk mi adofizetok par evet Tarlos urtol, hogy ne legyunk keszfizeto kezesek a sok retkes gorenynek aki beepitette a romai partot, mert ez szerintem csak errol szol... hogy elaraszthatja a Duna a nanasiig levo teruletet de nem kapnak az allamtol egy kanyi fillert sem, es remelem ez igy megmarad minel tovabb, mar csak a jogallamba vetett hitem miatt is
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.06.21. 01:31:33
@Minden Jobbikos Büdös Zsidó Cigány: aham persze es tok logikus lenne pont a romai partnal elkezdeni a mederkotrast nem? ami mellett pont ott figye az eszaki vasuti hid
csillaberk 2013.07.17. 23:28:30
Most költöztem vissza Magyarországra Hollandiából. Véletlenül találtam rá erre a bejegyzésre. Jó érzés volt látni a képeket. Azért az elismerésre méltó, ahogy a vízzel bánnak. Igazából nem küzdenek vele, hanem megszelídítik. Egy csomó csatornát is kialakítottak, hatalmas területeket vontak művelés alá. Ott nem politikai kérdés a vízügy. Vagyis nem ilyen durván, mint itt.
Kászon Tomi · http://kulturjunkie.blog.hu 2013.07.31. 09:12:48
Remélem a Rómain soha nem lesz semmiféle gát, mert elront minden parti gyönyört, ami ott megtalálható.
lüke 2013.10.01. 06:48:56
értenek -igen - hozzá
de mit fognak tenni, ha megemelkedik a tengervíz szint(akkor ,mit fognak érteni)
a mobilgát ellen tiltakozni, kifejezetten beteges(ld Ausztria, ott se más a Duna)
de mit fognak tenni, ha megemelkedik a tengervíz szint(akkor ,mit fognak érteni)
a mobilgát ellen tiltakozni, kifejezetten beteges(ld Ausztria, ott se más a Duna)
horvtorszg · http://www.horvatorszagielszallasolas.hu/ 2013.10.02. 17:40:56
nice.................................................
Haka Peszi 2014.01.01. 18:34:00
persze felesleges a mobilgát, fulladjon meg a sok hülye fővárosi. Eszük amúgy se sok.
Ti mondtátok